hongsoft 写道ozzzzzz 写道to hongsoft
看来你对普元的历史了解还真少，有时间你去看看普元设立初期在程序员杂志上发表的文章以及在其他地方的各种宣传吧。某些人早即该反思反思自己的作为。
本身招人这个事情，是一次典型的普元操作的习惯性表演。初始的想法可能是纯真的，希望即找到合适的人，又起到宣传的作用。但是做法是愚蠢的，暴露了公司的勤于吹牛，少于思考的老毛病。而最后的结果也是悲惨的，叫人觉得普元真的真的很傻很天真。其实吹牛本没什么，在自己的一亩三分地，小声吹吹也就罢了。你们偏偏要吹的震天响，来考验大家的智商。
还有就是如果你们认为soa的技术因素要占50%，那你们就更加没啥搞 ...
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to hongsoft
看来你对普元的历史了解还真少，有时间你去看看普元设立初期在程序员杂志上发表的文章以及在其他地方的各种宣传吧。某些人早即该反思反思自己的作为。
本身招人这个事情，是一次典型的普元操作的习惯性表演。初始的想法可能是纯真的，希望即找到合适的人，又起到宣传的作用。但是做法是愚蠢的，暴露了公司的勤于吹牛，少于思考的老毛病。而最后的结果也是悲惨的，叫人觉得普元真的真的很傻很天真。其实吹牛本没什么，在自己的一亩三分地，小声吹吹也就罢了。你们偏偏要吹的震天响，来考验大家的智商。
还有就是如果你们认为soa的技术因素要占50%，那你们就更加没啥搞头。因为以你们的开发能力，和资源根本就不足 ...
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hongsoft 写道ozzzzzz 写道fins 写道其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题
目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值.
正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析.
而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走.
不 ...
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hongsoft 写道ozzzzzz 写道fins 写道其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题
目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值.
正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析.
而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走.
不 ...
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hongsoft 写道ozzzzzz 写道
我说的普元的大改变，首先就是其思想意识必须改变，其次就是产品的定位也需要改变，最后才是形象和宣传的改变。
知名公司会受到很大的争议这点不假，但是要看看他们受到的争议究竟是什么，看看他们的战略思想同他们的战术手段究竟是不是协调合拍。
而就如同你所说，你在内部都觉得普元其实不是一家soa味道很浓的公司，而他给人的感觉和希望给人的感觉却完全相反。这就是典型的战略和战术的不协调的证明（当然有你这个想法的普元人不是一个）。而实际上普元坏就坏在一小撮人身上。
“汇聚一流的人才,努力开发出客户认可的产品”这个说法很好，但是普元究竟是怎么做的呢？而特别是你一小部分人 ...
- 15:37
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hongsoft 写道ozzzzzz 写道
问题的核心并不在此，因为就如同我2004年认识到的，soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力。而所谓的soa产品即便其真正的是反应了soa的思想的，也不是关键环节，更加不是关键技术。
直白的说普元的宣传和做法都是跟soa没啥关系的，就如同当初他们宣传的构件同组件没有关系一样。现在的普元的做法可以说是前几年吹牛加乱搞的后遗症，我相信随着其逐步走上务实和看重技术的道路，这个问题会得到解决。并且我也看到了一种这个方向的苗头。不过以后什么天涯论剑这样的活动还是少搞，这样的活动只能叫人们更加记住那个只会高呼口号，名不副 ...
- 15:35
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fins 写道ozzzzzz 写道现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头，勇于否定前几年自己的做法和说法了。
没太明白你最后的意思
你是说 普元应该在业务和市场宣传上做出改变
还是指普元的产品定位做出改变?
普元是开发产品的公司
这个产品归根结底就是一个工具 它可以帮助企业"快速的开发出灵活易管控"的项目
我想普元产品的这个定位应该不会变吧?
一个开发产品的公司, 产品定位不变, 那么需要变的是什么呢?
我说的普元的大改变，首先就是其思想意识必须改变，其次就是产品的定位也需要改变，最后才是形象和宣传的改变。
知名公司会受到很大的争议这点不假，但是要看看他们受到的争议究竟是什么， ...
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fins 写道其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题
目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值.
正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析.
而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走.
不过庆幸的是普元自身也已经意识到了这个问题. ...
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hongsoft 写道Readonly 写道hongsoft 写道你可以不相信primeton的SOA（这个我估计说服不了你），但是不能不相信SOA这个思想。
您说的真是太正确了，偶来补充几句：
引用
SOA一点也不复杂，只是你们太蠢了
去年，SOA使得土耳其的国民生产总值提高了10倍
SOA是OSA的一个变形词，西班牙语中OSA是母熊的意思，在西班牙语社区有个众所周知的事实：母熊在业务流程建模以及优化可重用IT资源方面做得比其他任何冬眠动物都要好。
更多请看 http://www.soafacts.com/
hongsoft 写道SOA不SOA没有关系，我们都是想 做出好的软件，能 ...
- 15:31
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fins 写道难道企业真的就想很多人想象的那样, 开发商找个名词一忽悠它,它就上当吗?
要真是那样,IT这行早就不是现在的格局了.
企业选择产品的标准还是要看这个产品是否能够帮助它们解决问题.
一个企业,选择一个SOA产品,绝对不是因为这个产品自称基于SOA思想, 否则这个企业早就垮掉了.
一个企业负责采购IT产品或者是招商的领导,他们难道不想保住自己的官职吗?难道不想立功往上爬吗? 难道花大钱买一套垃圾产品能够帮助他们实现自己的目的吗?
如果IT圈子真那么黑暗, 开发商门把做广告的钱用来贿赂相关的领导岂不是更有效?
那些认为企业的信息化建设就是"钱权的交易,政治的游戏"的人,你们是 ...
- 15:30
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到今天我依然坚持2004年我的观点——soa更多的是一种商业技术，而不是软件开发技术。
而就如同dlee那erp跟soa做对比，我认为今天的soa实际上是具有悠久历史的mis的一种发展。
而我们现在来分析一下真正推行soa见到成效的企业的例子，其实也就是IBM、甲骨文和SAP这些即有技术背景，同时又有强大的商业咨询能力的公司。而普元之类的公司，只能算作跳梁小丑一样的二角色，在忽悠罢了。
而实际上如果你有时间重读我当初的话，里面就已经阐述清楚了，soa更多的是为了配合商业流程的快速重构和应对多变的商业环境的产物。这个事情企业的流程是柔性的，风格是多样化的，服务的对象也是非格式化的。也就是说昨天的 ...
- 15:29
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一个文档需要在什么时间段内完成是个大问题。
其实时限问题是任何工作的一个重要约束指标，这一点估计不会有人不理解。
但是文档的时限又有所不同。一般情况下，文档所要反应的信息应该是其被提交时候最新的。所以尽早完成未必是可取的。
同时由于时限的存在，很可能会要求你的文档要有一定的前瞻性和回顾性。而由于情况的不同，前瞻性和回顾性，需要的程度也有所不同。
同时我们还会发现，如果是提交给组织外，提交的时间也是很有讲究的。比如存在泄密的可能，存在给对方讨价还价的可能，等等如此这般的问题。
而这个方面虽然很重要，但是我观察到的情况是，绝大多数人都没有这个概念。
经常会看到这样的情况——
领导：那个谁，你写个关于这个事情的东西给我
某：啊？啊！。。。。。。好的。
随着心里就琢磨，关于啥东西的啊，又要写啥啊。
其实一个文档要真的写起来并不是那么麻烦，只要你搞清楚很多的背景条件和关于这个文档的确实需求。就如同我们开发软件一样，背景和需求是最先遇到的大问题。我们要写一个文档，应该知道这个文档给谁看，我们又是想给谁看；我们想达到的意图，对方想达到的意图；文档应该被提交的时间。
读者不同，需要的文档也不会相同。比如详细程度，行文风格，内容风格，以至于所用的纸张等等都有讲究。
而你要达到的意图你未必就那么理解，特别是你代表了一个组织情况下。而对方的情况也是如此。 ...
文档写作是可以说是一种基础性的能力。基本上大家都会或多或少的接触文档的写作，从小学的时候我们就会面对的各种表格，到我们经常面对的各种软件开发的相关文件。本身代码也是一种文档，只不过为更有针对性，我把文档的范围划定为使用各种自然语言进行表达的工作相关的文件。
文档是一种信息的载体，其内容与格式和形式共同构成一个系统，以表达某种特殊的含义。格式，其实就是表达的规格；而形式则是其被传播的方式以及存在的方式。而内容从某种角度叫，也包括格式和形式，但是我更希望大家在这里仅仅将其理解为文字所表达的信息。要完成一篇文档，所需要的就是对其内容，格式，形式进行规定和构造。所谓格式，也就是你的文档的外观。比如如何 ...
今天曹雷发现了这么一个帖子，http://www.javaeye.com/topic/176677，给他白活了一通。这里按下不表。
问题是他们是在头脑清醒的情况下问的这个问题吗？那些讨论问题的人头脑是清醒的吗？
其实现在大量充斥着这样的事情，你说丧气不丧气。
今天发了个贴，问问大家想听我讲啥。其实我心理明白，我讲讲这些东西最有市场。但是效果呢？我能叫他们明白这个问题，可是类似的问题呢？讲来讲去，这些事情我唠叨了这么久，又会有啥效果呢？
所以你们别怪我挖坑不栽树，其实是我栽树太多，但是效果我看不到，所以有些灰心丧气了。
貌似这又是一个坑，所以还是要随便栽个树上去。但是心情不好，就不多说，梗概的 ...
ozzzzzz
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